Google I/O 大会期间，YouTube 科技博主、Forward Future 的 CEO Matt Berman 在大会的 Dialogue Stage 对话圭臬，采访了也曾执掌 Google 十年的 Sundar Pichai。这场访谈莫得停留在居品发布层面，而是鸠集忖度了 AI 行业接下来信得过关键的问题：Agent 会不会成为互联网的新进口、AI 是否会减弱"原始互联网"、Google 为什么不绽开最强模子、如何看中国开源 AI，以及 AI 时期信得过稀缺的资源到底是什么。比较许多只谈"模子谁更强"的忖度，Pichai 在这场对话里给出了不少更偏产业层面的判断。他认为，畴昔互联网会越来越由 Agent 驱动，但东说念主类主动探索内容的需求不会隐藏；Google 的中枢战略，也不是一味追求"最强模子"，而是在前沿才能、成本效用和大范围落地之间捏续均衡。与此同期，他也初度比较系统地谈到了 Google 当下的现实挑战：AI 蚁集安全正在进入" Agent 反抗 Agent "的阶段，而总计这个词行业信得过的瓶颈，也曾从模子才能自己，逐渐转向算力、电力、数据中心和芯片构成的全栈基础门径。

以下为编译。

1.Agent 会收受任务，但探索和信任仍是东说念主的事

主捏东说念主： 当今互联网正在被 Agent 改写。你以为畴昔大渊博东说念主进入互联网的方式，会酿成"先找 Agent，再由 Agent 帮你操作"吗？

Pichai： 我认为会，Agent 会成为各人使用互联网的中枢方式之一。今天首先进入 Agent 服务流的东说念主主要照旧开拓者。两年前，各人还仅仅把 AI 当成自动补全器具；但这几个月，许多开拓者也曾在信得过使用 Agent 服务流了，让多个 Agent 协同、编排任务、自动完成复杂操作。一朝你信得过体验过这种服务方式带来的"才能放大"，就很难且归了。是以我敬佩，Agent 一定会成为畴昔上网的进犯进口。但这不虞味着东说念主类不再我方使用互联网。东说念主们上网有许多成见，文娱、探索、购物、寻找道理感。有些事是"任务"，允洽交给 Agent，比如填一堆表格、处理 DMV 这类繁琐经过；但有些事自己就有乐趣，比如逛内容、选礼物、发现新东西，这些不会隐藏。Agent 更像是在帮你把"清贫的部分"拿走，而不是把总计这个词互联网从你手里收受。

主捏东说念主： 但问题是，Agent 不仅仅帮咱们工作，它还可能支配咱们的信息进口。咱们如何阐明，我方信任的是"对的 Agent "？

Pichai： 其实这种"把一部分决策交给系统"的事，早就发生了。比如 Gmail 的垃圾邮件过滤，实验上便是一个 Agent 在替你判断什么该进来、什么该拦掉。再比如 Waymo。让一个东说念主坐进莫得司机的车里，自己亦然在竖立对 Agent 的信任。用户之是以风景信，不是因为一句标语，而是因为你经久用数据、居品体验和安全记载解释，它值得信任。是以，Agent 的信任不是整夜之间竖立的，而是一个共同演进的过程。你得捏续委派价值，同期让用户长期保有逝世权、知情权和遴荐权。这亦然为什么 Google 在股东 Gemini 的 Agent 才能时，会先放在 Gmail、Calendar 这些第一方居品里，而不是一上来就透彻绽开第三方调用、浏览器逝世和完好意思电脑操作才能。工夫上它不错作念到，但居品上必须按序渐进，让用户先得当、先竖立安全感，再逐渐放开。

主捏东说念主： 我挂牵的是，跟着浏览器、App、再到 Agent 的层层中介，咱们和"原始互联网"之间的距离越来越远了。早期互联网很野，但你能成功战争原始信息。以后这种嗅觉会不会隐藏？

Pichai： 这个挂牵不错交融，但我不认为"原始互联网"会隐藏。用户在许多场景里，依然想成功邻接内容自己，以至更想邻接内容背后的东说念主。比如 YouTube，许多东说念主看的不仅仅信息，而是和创作家之间的关系感；购物亦然雷同，巧合候用户不是想把事情完全外包给 Agent，而是享受挑选和探索的过程。是以畴昔会同期存在两种需求：一种是让 Agent 帮你更快、更省事地完成指标；另一种是你主动去发现、去浏览、去感受。前者会晋升效用，后者逍遥的是东说念主的探索欲和参与感。虽然，Agent 手脚中间层，确乎会增多一层详尽。这是事实。但工夫每次进化，齐会带来某种详尽层。与此同期，内容创作器具也在大范围扩散，畴昔内容只会更多，而不是更少。最终，生态会再行找到一个均衡。

2. AI 蚁集膺惩正在升级，危机的蚁集安全模子该不该公开？

主捏东说念主： 当今 AI 增强的蚁集膺惩越来越多，Google 也一定感受到了。你们看到这类膺惩彰着升级了吗？

Pichai： Google 很早就把蚁集安全放在极进犯的位置。咱们经久在作念许多安全场所的基础诞生，比如 Zero Trust。当今，跟着模子才能晋升，咱们也在更激进地把 Agent 服务流用到里面安举座系里。安全团队也曾在用 Agent 去发现缺点、援救生成补丁、测试补丁是否有用，并推动部署。往日两年，跟着模子变强，咱们能发现的缺点越来越多，也能更快完成修补。Google 还提到两个场所：一个是里面使用、也准备对外提供的安全居品 CodeMender，它不仅仅帮你找缺点，还能自动生成补丁、考据、部署，何况是 24 小时开动；另一个是对 Wiz 的并购，用于实时监控缺点和风险。也便是说 AI 既会放大膺惩才能，也会放大凝视才能。接下来行业比拼的，不仅仅"谁的模子更危机"，亦然谁能更快把 AI 酿成信得过可落地的安全防地。

主捏东说念主： 如若某个蚁集安全模子强到足以彰着改变膺惩才能，Google 会遴荐不发布吗？

Pichai： 这不成一刀切，要看它到底把"前沿"往前股东了若干。如若一个模子仅仅比现时最强决议多晋升 1% 到 2%，莫得实质性改变外部风险情势，那公开拓布平日莫得问题。但如若它带来的是 20% 这种量级的跃升，情况就不雷同了。在蚁集安全行业，本来就有老练作念法。比如 Google 的 Project Zero：发现缺点后，预知知厂商，给 90 天修补时分，之后再公开。这是一个先凝视、再浮现的背负机制。是以，如若 AI 模子霎时把蚁集安全才能股东到一个新级别，最初就应该和政府等关系方细巧相助，以更负背负的方式处理。但同期，也必须让饱和多的凝视方能战争到这些才能，实时修补系统。这两件事得全部作念。

3. 为什么不开源最强模子：前沿进入太大，Gemma 是另一种绽开

主捏东说念主： Google 一直维持开源，也有 Gemma 这么的开源模子。那为什么不成功开源一个信得过的前沿大模子？

Pichai： Google 一直是开源的进犯参与者，这极少不会变。从 Chromium、Android 到 Kubernetes，Google 在许多关键开源神气上齐进入很深。AI 领域里，Google 也一直在作念 Gemma，开云kaiyun(中国)何况捏续迭代，最近的 Gemma 4 进展就很强。但问题在于，作念前沿模子需要极高强度的老本进入和研发进入。你在股东前沿的过程中，不仅仅熟习一个模子，而是在束缚摸索新的工夫旅途。这里面有很重的成本，也有很高的研发门槛。是以 Google 的想路是"均衡"：一方面连续诞生绽开生态，另一方靠近信得过处在前沿竞争中的最强模子保捏克制。这并不代表不维持开源，而是认为前沿模子和开源生态，需要用不同方式去股东。

主捏东说念主： 开源 AI 的逸想很好，但现实问题是，熟习一个模子成本极高。你绽开出去，别东说念主反而不错拿它作念推理服务，利润可能比你还高。那在好意思国，开源模子的营业模式果真跑得通吗？

Pichai： 这件事没那么毛糙，它取决于工夫弧线处在什么阶段。有些时候，前沿进展至极快，开源生态确乎跟不上；但也有些时候，当工夫弧线没那么陡了，开源会霎时迎来一次大跃迁。历史上许多工夫栈齐资历过访佛周期。是以很难当今就断言畴昔一定若何。但我敬佩，市集一定会捏续需要一个巨大的开源生态，Google 也会连续参与其中。

4. 如何看中国开源模子？

主捏东说念主： 当今中国也曾拿出了许多至极强的开源模子，何况价钱低、才能接近前沿。如若你站在好意思国企业 CEO 的角度，为什么不成功接管中国开源 AI？

Pichai： 企业最终优化的，从来不仅仅模子分数，而是"能不成壮健处置问题"。比如你拿 AI 作客服，最进犯的不仅仅模子聪不灵敏，而是可预计性、壮健性、一致性、安全性。这意味着企业会同期评估许多维度，而不仅仅价钱。如若某个模子是信得过绽开的，许可证也合理，我并不以为它来自那边是最关键的问题。开源的价值本来就在于：社区不错查验它、改换它、监督它。如若其中有问题，表面上不太可能经久无东说念主发现。比较"好意思国企业该不该用中国开源模子"，我更轻柔的是：好意思国我方有莫得捏续待在前沿。信得过的问题不是别东说念主作念得好不好，而是你我方有莫得连续往前走。

主捏东说念主： 还有一种挂牵：如若各人捏续构建在中国开源模子上，畴昔这些模子会越来越适配它们我方的芯片和全栈生态。那好意思国企业会不会渐渐被锁进异国工夫体系里？

Pichai： 当今模子变化太快了，是以构建利用时，最进犯的原则不是"押注某一个模子"，而是"保捏底层可替换"。换句话说，企业作念 AI 利用，架构上一定要遐想成：底层模子畴昔不错变、不错换、不错迁徙。因为今天的前沿情势变化至极快，莫得谁能保证一个模子体系会经久稳坐第一。是以，这个挂牵不是完全没挑升想兴致，但当今更实验的应付方式，不是纠结某一个国度的模子，而是把我方的系统遐想得饱和动态、饱和生动。

5. 死磕 Flash：不是"次优解"，是大渊博公司的"最优解"

主捏东说念主： OpenAI 和 Anthropic 看起来更像是在全力冲击完全前沿，而 Google 一边作念前沿模子，一边又至极爱好 Flash 这类"低廉、快、够用"的服务型模子。为什么这是你们战略的中枢？

Pichai： 因为 Google 一直有一个很强的服务感：最进犯的工夫，不应该只服务少数东说念主，而应该尽可能粗鄙地扩散出去。Google 天生就要磋商范围。咱们要把才能放进搜索、放进 Gemini、给开拓者用，还要服务数十亿用户。是以咱们自然至极介怀效用、速率和成本。何况企业客户当今也越来越明锐于预算。许多 CIO 最挂牵的，不是模子够不够灵敏，而是预算是不是也曾被推理成本烧穿了。尤其到了 Agent 服务流时期，一个任务背后可能要调用许多轮模子，成本问题会被进一步放大。是以 Flash 的道理很明确：它不是"次优解"，而是在许多确凿营业场景下，最合理的解。它饱和强，同期速率快、成本低，独特允洽高频、多轮、可范围化的服务流。Google 里面其实亦然 Pro 和 Flash 混着用。也便是说绝大渊博公司并不是在处置数学奥赛或顶端科研问题，它们最初需要的是"能把活干完"的模子。

6. 递归自我改换，不成一家说了算

主捏东说念主： 如若连续往前推，AI 竞争会不会最终只剩一个命题：谁先收场递归自我改换，谁就赢？

Pichai： 我以为这里最大的风险，不是有东说念主想赢，而是总计这个词行业掉进"竞速心态"。这类工夫自然带着背负。咱们必须尽量幸免让行业进入一种危机的 race condition。因为越往前走，这件事越不是单家公司里面能决定的，它会酿成一个社会层面的议题。确乎，现时各人齐感受到弧线很陡，位置变化也很快。但前沿实验室之间的差距，其实平日会因为不同的熟习周期、发布时分点而被放大或裁汰。许多"遥遥超越"的印象，四到六周后就可能改写。也承认畴昔不排斥出现递归自我改换这么的情形。但如若真走到那一步，行业对它的处理方式必须比今天更负背负，不成仅仅公司之间的速率竞赛。

7. 谷歌最大瓶颈：电力、数据中心、芯片、内存

主捏东说念主： Google 一边给我方的居品作念推理，一边给开拓者绽开 API，还在卖 TPU。外界一直很趣味，Google 当今的算力情景到底如何样？

Pichai： 说真话，莫得哪家公司会以为我方算力够用。总计东说念主回头看，齐会以为"当初应该再多投极少"。Google 往日几年也曾作念了许多激进进入，但现实是，成本也在高潮。即使预算不变，你今天能买到的算力，可能反而比本来预期更少，因为内存等关键部件齐在加价。Google 的确作念了经久有策画，也会分离有策画云业务和里面需求，但即便如斯，今天依然要束缚作念衡量。比如客户看到某个演示恶果后，会坐窝问：这个才能咱们能不成也拿到？这会进一步推高需求。

主捏东说念主： 你们是不是需求大于算力供给？

Pichai： 完全是。这也解释了为什么 Google 如斯强调 Flash。因为如若你作念了一个极强但极贵、极难普及的模子，它虽然能推动前沿，但能信得过给若干东说念主用上，便是另一趟事了。

主捏东说念主： 如若只问一个问题：Google 当下最大的算力瓶颈是什么？是地皮、电力、审批、芯片，照旧别的？

Pichai： 瓶颈的实验便是：你处置一个，另一个马上涌现。巧合是数据中心的诞生和许可开云kaiyun(中国)，巧合是电力接入，巧合是芯片自己，巧合是内存。信得过的问题不是某一个单点，而是这些圭臬平日同期成为瓶颈。你需要数据中心建得出来，需要有电，需要关键部件到位，需要整套系统协同运转，终末才能拿到你信得过需要的诡计才能。是以当今看到的不是单一瓶颈，而是总计这个词算力栈在多个层面同期吃紧。